民視轉播公投意見發表會上午「三接遷移案」揭幕

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四大公投年底登場，第二場公投意見發表會18號在民視登場，上午由「三接遷移案」揭開序幕，正方由律師蔡雅瀅，對戰反方代表環境規劃協會理事長趙家緯，下午還有趙少康對決李淳、及眾所矚目的徐國勇、羅智強論述「公投綁大選」。

蠻野心足生態協會律師蔡雅瀅表示，「藻礁公投從來就不是反天然氣公投，藻礁公投一直是一個要求天然氣，合理選址的公投，我們認為天然氣接收站，應該蓋在正確的地方。」

台大兼任助理教授趙家緯則說，「這並不是一個保育跟開發的衝突，而是不同環境之間的取捨，天然氣供應量的增加，是我們當前要削減燃煤發電，不可或缺的重要能源選項。」

中選會舉辦的公投意見發表會，第二場由民視新聞轉播，上午首先登場的「三接遷移」案，正方代表派出蠻野心足生態協會律師蔡雅瀅，對決台灣環境規劃協會理事長趙家緯，兩人搬出各種數據、手板，針對能源轉型議題，唇槍舌戰。

蔡雅瀅表示，「政府不斷告訴我們發展天然氣，是為了減碳、是為了達成淨零碳排，但是天然氣也是高碳排的化石能源，我們可以看到天然氣的碳排放量，是燃煤的59%，燃油的76%。」

趙家緯也反擊，「我們要達到這樣的需求量，天然氣供氣量這樣的橋接能源角色，我們至少要讓它能夠先增加，而不是只看說它在2050年削減，就無視它在當年未來10~15年，增加的需求。」

第二場公投意見發表會，由三接遷移案打頭陣，下午3點接續登場的是「重啟核四」案，正方由公投領銜人黃士修出征，和反方代表核二廠廠長許永輝交鋒；傍晚5點「反萊豬」案，戰鬥藍代表趙少康對戰WTO副執行長李淳；最後登場的是眾所矚目的「強勇」之戰，北市議員羅智強對決內政部長徐國勇。正反兩方，攻防較勁，就看誰能打中選民的心！

（民視新聞／林靜、翁有繼、宋弘麟、盧柏璁台北－新北）

趙少康反萊豬三問李淳逐一接招

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18日公投意見發表會中，中廣董事長趙少康針對反萊豬公投發出三大問，質疑為何反萊豬，會使台灣無法加入CPTPP、反萊豬為何等同反美豬、軍警學生為何不能吃美豬等，認為政府宣傳反萊豬是「愚民政策」。意見代表會反方代表WTO中心副執行長李淳則逐一回應，提出「此時反萊豬會使台灣信用破產」、「禁止萊劑，將只有美豬受害」、「只是希望多使用國產食材」等論述。

18日是針對公投第18案主文「你是否同意政府應全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品？」進行正反意見發表。

趙少康發起三問

趙少康開局就不按牌理出牌，先對中選會發起抗議，指稱意見發表會大多在週間舉辦，「很沒有誠意」、「用心很壞」，因為民眾都在上班中無法及時觀看，而政府主張四項公投與公共議題相關，投入5800萬進行宣傳，他認為其中經費應等比例分給公投發起人平等使用才公平，接著細數萊豬公投反方的四大論調，包括「反萊豬就是反美豬，反美豬就是反美國」、「不進萊豬，美國人生氣」、「美國人能吃，台灣人為何不能吃」、「不進萊豬，就不能進CPTPP」等，斥之為「愚民政策」。

趙少康強調，公投針對的是含有萊克多巴胺的豬，而非美豬，美國要氣也是氣民進黨政府，因為當初就是政府帶頭，不准多達554萬的軍人、警察、學生、消防人員等食用美豬，要求一定要吃台灣豬，近期美豬輸入量只剩四分之一是因為標示不清楚，才導致台灣連美豬都不吃，且若反萊豬會導致台灣進不了CPTPP，那又何必擔心禁止萊豬進口的中國搶在台灣前面入會？

第一輪正方意見發表的最後，趙少康對李淳發起三問，「公投案通過就無法加入CPTPP嗎？開放萊豬就能進嗎？」、「是否認同反萊豬就是反美豬，反美豬就是反美國？」、「民進黨為何不讓軍人、警察、學生、消防人員等食用美豬？」

李淳三答趙少康

李淳於意見發表時首先針對趙少康的三問進行回應指出，「如果同意公投，就等於要求政府不能讓有萊劑的豬肉進口，等於讓過去國家元首在國際的承諾取消、跳票」，將有害於台灣的信用，如果決定不開放，就是「開倒車」，讓加入CPTPP更加困難。

針對第二題，李淳說，「禁止有萊劑豬肉進口，最大受影響者是美國，台灣主要出口來源是加拿大、歐盟國家與美國，加拿大出口的豬，是自願不用萊劑，因此公投通過後會被禁止進口的只有美豬，所以反萊豬就是反美國」；針對第三題，李淳說，相關政策只是「希望多使用國內食材，包括國產豬」。

此外，李淳主張，「微量嗎啡，可以讓我睡得很好，但超量嗎啡是毒品，萊劑也是一樣」，認為台灣人「吃萊豬吃到中毒的機率趨近於零」、「沒有中毒與健康風險」，且歐盟全面禁止生長激素使用、為了拒絕萊克多巴安而兩度與美國對簿公堂、兩次敗訴，至今每年要付出一億美金的補償，而中國在2020年與美國的第一階段協議也承諾，會儘速針對國際標準、進行萊克多巴安使用進行科學評估，「中國、歐盟並不是萊豬進口的例外。」

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公投發表會反方李淳：反萊豬若通過台灣將再次背信

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第二場次全國性公民投票案意見發表會今登場，第18案「反萊豬」案，正方代表人為中廣董事長趙少康，反方代表為中經院WTO及RTA中心副執行長李淳。趙少康質疑，進口萊豬不是加入CPTPP的要件，李淳表示，台灣在今年一月已開放萊豬進口，至今長達11個月，如果反萊豬公投通過，台灣決定不進口萊豬，代表台灣拋棄對國際的承諾，再次背信，CPTPP代表將會質疑我國「說話算不算話」，讓台灣加入CPTPP更困難，對我國經貿是一大打擊。

對於趙少康質疑，民進黨將反萊豬跟反美豬畫上等號，李淳說，台灣進口豬肉中，最大來源是加拿大、第二是歐盟國家，美國則是第三多，但因加拿大出口豬肉業者自願不用萊劑，歐盟也不用萊劑，所以若台灣禁止萊豬進口，真正會被禁止進口的只有美豬，「反萊豬等於反美豬沒錯，因為美豬是最大衝擊者」，不過他也坦言，反美豬是否等於反美國，「我有所保留」，交給政治專家評價。

李淳說，在安全標準下，若要吃萊豬吃到中毒，必須一天吃33塊排骨、連續吃5年，但在台灣根本買不到這麼多的萊豬數量，「比日本製壓縮機還稀少」。他也提到，台灣周遭國家都開放萊豬，CPTPP的11國也都允許在安全殘留值下開放，雖歐盟禁止，但面臨被美國提告並要求賠償，中國則是正在與美國合作，可能很快就會定出標準，往開放的方向前進。

李淳強調，若由民意決定而非科學標準決定，我國最後禁止萊豬進口，等同不遵守國際遊戲規則，未來其他國家若用同樣方式拒絕外國產品進口，仰賴出口貿易的台灣恐成最大受害者。他並補充，在進口豬市佔率低的情況下，民眾大部分只能買到國產豬，若民眾仍擔心吃到萊豬，只要認清標示，就可確保吃到國產豬。

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