指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」
ASKA (The 羊男)
[deleted] : 《華爾街日報》報導，日本豐田汽車社長豐田章男，今（17）在年終新聞發布會 : 上批評，電動車的支持者並未考慮到許多往電動車轉型的成本。豐田章男指出， : 若日本所有車都是電動車，那麼到了夏季，日本會耗盡所有電力；1 支全由電動 [deleted] 重點在充電的時段。 如果是離峰時間充電，其實還好。 : 車組成的車隊，其所需的基礎設施，將使日本損失 14 兆至 37 兆日圓；若日本 : 過於倉促禁止汽油動力車，則當前汽車業的商業模式將會崩潰，導致數百萬個工 : 作流失。 [deleted] 工作這可能真的會很明顯。 因為零件損耗應該會大降，零件廠和保養廠會哭哭。 少了引擎震動、高熱: 不用換機油，零件不太會因為震動壞掉 少了變速箱：不用換變速箱油；不用修變速箱 電磁煞車為主：來令片和碟盤消耗率大減 然後車子需要的零件也變少了。 電車普及的時代大概 ADAS 也很普及，遇到車禍需要修車換車的機會大減 照目前汽車業的保修賺大錢經營模式是很可能會崩潰沒錯… : 豐田章男表示，當政客們說：讓我們擺脫所有汽油車時，他們明白（那是 : 什麼意思）嗎？，也稱日本大部分電力來自煤炭和天然氣，而電動車對於環保 : 並沒有幫助，我們製造的電動車越多，二氧化碳排放量就越大，而政府的電 : 動車相關法規，也可能讓電動車對普通人而言難以高攀。 這就碳排放要集中管制還是分散排放。 集中管制效率會比分散排放好很多… 最好是對環保沒幫助。 : 日本政府日前傳出，將宣布從 2035 年起，禁止銷售新的汽油動力車，但仍允許 : 混合動力車銷售，然而出於汽車業抵制，日本當局沒有發布任何消息。日本經濟 : 產業省官員表示，其尚未對汽油車的未來做出決定。 : 豐田目前為全球銷量第 2 大汽車廠，而電動車廠特斯拉（Tesla）因股價飆漲， : 其市值在今年 7 月超越豐田，成為全球市值最高汽車廠。 : 心得/說明：(30字以上) : 豐田汽車在純電車方面確實是稍嫌落後了一些 : 而社長在這邊就電力的角度提出批評，不僅認為會增加二氧化碳排放量 : 還會讓工作機會流失 : 轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號) 會怕吧。 現在新車需要軟硬整合越來越多，這部分日系車真的是比較弱的… 先不說以後的自動駕駛，光從現階段來看，日系車整合度是不如歐美車系的。 就舉車機當例子， 歐美車系大多已經融合成車子的一部分了， 日系車大都還是當可替換配件… (看那進口 RAV4 標配車美仕。近代歐系車都不容易隨便找車機就能替換了…) Money cant buy happiness but it can buy performance
推文
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政府是想用太陽能跟風電來幫電動車充電吧
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日本就不是以綠能為主 而且製造電動車過程中就會產
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生大量的碳排 比油車還多 所以全力將油車置換成電車
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的過程中 就會像該社長講的 產生大量碳排…
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更何況 現在電車大概只有特的能耗比較好 像是在台灣
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目前的發電結構 大概只有特行駛的碳排可以稍稍低於
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油電車 其它車廠的話 搞不好行駛每公里的碳排還贏不
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了油電車(當然每個國家狀況都不一樣)
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電子整合的部分還是歐美比日本強
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單純好奇問樓上「製造電動車過程中就會產生大量的
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碳排 比油車還多」這說法哪來的？
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樓上的，那是他們亂掰的
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台灣現況發電結構下，電動車碳排就已經低於油車了
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環保署TEDS10.0提供的資料
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之前不是有很多新聞或研究都有提到 但是都有提到整
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個lifetime 電動車整體碳排是比油車低的 不過這是之
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前的資訊了 我相信電動車製造的碳排應該有改善
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去google一下就會很多 只是我無法判斷這些說的是不
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是真的 但是不同地方都有提到類似的資訊 我是選擇相
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信 所以再來看社長講的話 其實他講的一點都沒錯啊
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然後 去查一下i-pace跟taycan的電耗 再放到台灣的發
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電結構下 你會算出碳排比t牌油電車還高…
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這還沒考慮到充電的能源效率下…
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然後 樓上 這裡是車板 你拿的是電動機車….
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之前也有油電車碳排照假的新聞啊，你有查證嗎？
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更何況汽油製造過程造成的碳排可是多到超越燃燒的
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碳排
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這點倒是沒聽人提過
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你都說你沒辦法查證了，沒查證的事情就不要拿出來
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混淆視聽
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而且你肯定很久沒用google了，2020的報導都是寫過
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去研究認為電動車不環保的報告在今年的研究都被推
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翻了，事實就是電動車從電池製造到成車都比汽油車
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環保
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各國燃煤電廠比例不一吧 很難比較
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別拿2017的舊資料來判斷電車碳排很高啊
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我沒辦法查證是指我沒辦法針對報導或paper上的結
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論做重複，要指責我混淆視聽，麻煩你給我說明電動
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車製造過程的碳排比油車低的參考資料，我都只有看
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到”整個生命週期”電動車的碳排比較低，我googl
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e search跟google scholar都找不到”電動車製造”
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碳排比油車低的研究，可能我不太會查文獻吧？
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推完文才發現你貼了連結
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但你幹嘛貼一個打你自己臉的連結，我本來就沒質疑
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整個lifetime電動車碳排比較低這件事，我講的是”
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製造”電動車的碳排，這個研究也只是說差距拉近而
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已，表格明明就寫的很清楚，不管是柴油、汽油車還
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是油電車在製造的碳排就是比電動車低啊。
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難怪我找不到你講的報導或paper
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阿拍謝 我搞錯貼連結的人了 非常抱歉
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所以請a大可以給我相關的參考資料嗎 :D
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電池環保？我笑了
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先別管碳排，光是電動車廢氣這一項就是一個超大優勢
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…
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沒錯 碳足跡可優化 但空污排放每單台車 這二十年進
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步多少
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#1VpU0pYF
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這篇推文討論過啊 Nature今年的論文啊
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環保一定是比較環保的，但某些人的論點卻是電車沒
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有變成零污染的話他寧願繼續開油車污染這種神邏輯
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對多數人來說 重點還是在價格 只有續航力夠用 售價
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能接近平價油車的電動車才有辦法普及 另外 還有個
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重點 家裡有車位能充電 不然 各家超充的收費 跟平
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價油車油耗支出差不多
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其實環保是政府在評估的，小老百姓不會因為環保與
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否來決定購車關鍵，相反的，環保差距愈大的東西，
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老百姓在購買選擇上被限縮的愈嚴重，打個比方，如
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果現在市場上有50cc二行程小綿羊，還是有人要買啊
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，是政府不準賣，化油版速克達也一樣，現在新車全
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都電腦噴射了，真那麼愛的話你只能買古董來騎，柴
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油引擎也是四期五期六期一直逼廠商停售舊款開發新
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款，燃油車遲早跟這些被政府封殺的前輩一樣，變成
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路上看得到、中古買得到、但沒新車買的下場。各國
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政府都已經聯手逼得各家車廠禁賣純油車了，還有人
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相信那套燃油車其實沒有比電動車不環保的農場文章
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？拜託，環保只會煩消費者，根本不是行銷賣點好嗎
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？就是因為環保，才導致消費者買不到新的，逼廠商
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不能繼續生產，消費者在環保議題面前始終是被動的
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妥協，絕對不是主動迎向環保，如果現在有二行程新
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機車賣兩萬多，那一定賣翻了好嗎？消費者都是被逼
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著多花錢買環保，沒人逼的話當然選便宜的，不是嗎
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其實無法查證的話就把你引用的文獻直接提出來
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而不是在那說我看過但我無法查證 這樣沒人知道你
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到底在講哪一篇 真的懂的人也沒辦法告訴你問題在哪
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我沒提出來是因為太多了啊～ 另外今年nature那篇的
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的結論還是一樣 只是電動車碳排放要比燃油車低所需
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要的里程比之前提出的數據低不少而已 製造的碳排放
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還是比燃油車高 所以我認為社長講的也沒錯 長時間來
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看電動車應該是可以減少碳排放 但短時間製造大量電
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動車就目前數據來看的確是有可能會增加碳排量啊～
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家用車電動化後續整個產業牽連的影響可大了，而且
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是對豐田集團獲利結構不利的方向走，凡產業轉型，
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現有龍頭大多是等著被打，crt轉液晶，viewsonic式
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微，傳統轉智慧手機，nokia和moto式微，所以豐田社
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長會不爽各國政府推電車時代那是很正常的事，因為
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電車不是因為人氣暴增擠下油車，而是頂著環保的光
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環被人類統治方保送，都到這種地步了還要嘴電車不
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環保那就太好笑了，政府要干涉民間企業的生產線怎
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麼可能沒憑沒據說禁就禁？你當這些老闆吃素的嗎？
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相信一個商人講得話，我也是醉了。
