精神科醫師蘇偉碩，發表萊豬恐危害健康言論遭政府查水表，接受《信傳媒》專訪談心聲。（攝影／胡智凱）
含萊克多巴胺（瘦肉精）美豬於今年元旦開放進口，民間反瘦肉精美豬聯盟成員、精神科醫師蘇偉碩發表萊豬恐危害健康言論，遭衛福部認定為不實謠言向警方以違反「食安法」第46-1條告發，去年12月15日收到警局偵訊通知書，但如此大動作「查水表」之舉，也引發社會熱烈關注討論。
「很多人說談萊克多巴胺怎麼會是精神科來講，其實今天任何讀過藥理學的醫師或藥師都可以出來講，因為它其實是一個很簡單的基本常識。」蘇偉碩在接受《信傳媒》專訪時這樣描述。
其實蘇偉碩並不是這次萊豬議題才出來「打食安」，早在2003年美國證實出現狂牛症後，他就開始關注瘦肉精問題；2005年也監督政府查驗中國進口孔雀石綠大閘蟹，以及毒毛巾問題。2009年馬政府時期，要與美國簽訂台美擴大美牛進口議定書時，蘇偉碩和許多民間團體、幾位醫師更是出面喊話禁止；還有2013年毒牛奶事件，到現在的萊豬議題，蘇偉碩對監督食安的立場其實始終如一。
他苦笑說，「食物沒有國籍、黨籍，不會說藍的吃沒問題、綠的吃就爆發出來。我那時候都在打中國啊，怎麼打到後面我變跟中國同路了？我都不曉得我是哪一路了……」
從狂牛到萊豬始終如一！蘇：讀過藥理學都可以反
問到當初怎麼會開始研究萊克多巴胺？是什麼樣的契機？跟精神科的用藥是否有相關？
蘇偉碩說，大三時讀藥理學，就知道萊克多巴胺是乙型受體素的一種，「其實只要當醫師的都可以談萊克多巴胺、藥師也可以，只要修過藥理學的、去翻翻藥典，裡面都有說明。最主要我是反狂牛的，那時候陳水扁當總統任內，美國就被發現有狂牛症。」
蘇偉碩提到，當時他是在賴幸媛委員的辦公室幫她做研究，「如果是現在的民進黨在這個時候，剛好也是賴幸媛還在當立委，我也還在幫她做研究的話一定會被罵，會認為跟精神科無關。但那時候因為這樣（做研究）的緣故，阿扁任內並沒有開放（美牛），一直到2009馬政府才開放。」
他提到，在陳水扁任內時，美國人就來申請萊克多巴胺的藥證，「我們的農委會其實就一直拖延，因為他們知道這個東西對動物也不安全，長久在人體當然更有問題，所以台灣的農政一直在捍衛人體健康，反而衛福部一直在放水。」蘇偉碩說，當年農委會主委李金龍是防檢局出身，堅持動物飼料不能放美國的原料，「那時賴幸媛在質詢就問說：『這個狂牛肉不可以混到動物飼料，但會給人吃？』」
擋下狂牛後，蘇偉碩說萊克多巴胺緊接著就要進到台灣，「馬英九預告說現在要開放了，美國也給台灣壓力要簽一個議定書，但那時候我已經離開立法院，立法院的同事知道我什麼功能都沒有、只會google就來找我。」
蘇偉碩回憶，當時他對萊克多巴胺還沒有很注意，因為全面都在查狂牛症，「他們只給我A4的紙4頁，是當年要開放萊克多巴胺時的風險評估，所以第一份風險評估我就有看到，寫得很粗糙，但其實架構跟現在一模一樣，這麼多年都沒有進步。我看的時候想說其實也不太懂，就開始google查到今天，就這樣而已，也沒有什麼複雜的。」
夫妻談遭「查水表」心聲：罵馬英九土匪也沒事…
問到從過去萊牛到現在萊豬，一直在做監督食安的事，這次卻大舉被「查水表」，心裡有何感受？
在一旁的妻子王文心，是蘇偉碩高醫時的學妹，現在同時也是生物醫學博士，她感慨當年馬政府時期即便蘇偉碩抨擊政府，甚至罵馬英九「土匪」也沒遭查水表，「我都還可以安心度日，但現在比那時候還可怕，什麼都不能講！」蘇偉碩說自己甚至沒有對蔡英文進行人身攻擊，但仍遭查水表。
蘇偉碩說，其實自己也是在那時打狂牛的關係，才知道整個歐洲的食品安全被狂牛症完全打敗，「在狂牛症之前，歐洲食品安全系統包括英國，跟現在美國和台灣是一樣的，農委會就是負責產業，所以會支持用藥、抗生素，把農業當作經濟。英國當時也是這樣，所以那時候造成狂牛症跟萊克多巴胺一樣，為了讓牛比較壯就給他吃蛋白質，就把死牛、病牛磨成粉再去餵牛，一直煉丹練到最後就出事了。」
蘇偉碩的妻子王文心（左），也是生物醫學博士，感慨10多年前先生監督食安仍能自由發言、安心度日。（攝影／胡智凱）
根據資料顯示，英國發現的狂牛症個案佔全球的95%以上，「英國那時也是1、20萬頭牛顫抖、爬不動、抽蓄，因為也是神經系統的問題，大家就開始擔心牛會這樣，那我們吃了牛肉漢堡會不會也這樣？當時英國的衛生部長拍胸脯說絕對不會，就要拿牛肉漢堡給他4歲的女兒吃，結果他女兒不吃。後來大概隔了10年，英國年輕人開始出現人類變種的狂牛症，名稱叫新型變種庫賈氏症。」蘇偉碩描述。
在狂牛症重創整個歐洲的農業跟衛生系統、民眾信心也被擊垮後，英國開始進行體制內重組，原本的農業部不再管產業端，變成鄉村農民福利部，也新成立「食品安全與消費者權益」部門，「原本的衛生部門也不管食安了，就把食安獨立出來給食安和消費者權益部，後來歐盟成立一個食品安全局，包括風險評估都改過。」
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蘇偉碩：「風險評估」應更透明公開
蘇偉碩提到，以前歐洲的風險評估就跟台灣現在一樣，「專家做一做就叫做溝通，歐洲2.0的溝通就是要做一個評估前會先跟你講要做這個評估，所謂的利害關係人、消費者、產業、醫療相關的一起來，而且整個過程是透明、有互動的，不是做好再給你，國際上叫風險分析，而且有一個世界風險分析學會，吳焜裕之前是詹長權當院長。」
私下衛福部部長陳時中是否有找蘇偉碩對話過？
他搖搖頭，「本來我也在期待，但應該只是一種幻想而已，食藥署署長吳秀梅是我高醫的校友、她是藥學系，本來想說透過高醫的關係可以有些聯繫，但我沒有接到來自衛福部或食藥署任何間接的訊息，只有在新聞上看到對方的意見。」
蘇偉碩也認為，當時陳時中讓他比較詫異的地方在於，「一開始他不讓食藥署出來講話，就規定只有他一個人可以發言，然後也不出席立委的公聽會，是後來國民黨召委蔣萬安開公聽會，他必須來才爆開。」
「就算500篇論文只有1篇顯示有問題，都應該注意…」
從狂牛症到萊克多巴胺，研究過多少篇paper？
蘇偉碩說，「泛科學有幫我們算過，33篇跟健康疑慮有關。有500多篇都是灌水的，大部分說沒影響的是畜牧業、是最多藥廠贊助的。」他指出，那33篇裡面有21篇是對健康、生態有負面影響的，「12篇是沒有影響甚至是正面的，我說這樣還是有2/3，表示對健康是有風險的。但他們用500多篇去稀釋，說500多篇才20多篇負面的只有4%，陳吉仲就很得意。」
蘇偉碩直言，「他們以為科學是用投票決定的，就算500多篇裡面只有1篇有問題，但那篇的研究方法非常嚴謹、而且證明性很強，500多篇沒有影響的說不定就輸給那1篇，不是以量取勝。我也不是學歷特別厲害或是什麼，但科學證據就是這樣顯示。」
位置變了腦袋也會變
一直以來就這麼「叛逆」、有正義感？
現年51歲的蘇偉碩說，當年讀雄中時剛好是台灣解嚴之前，在學校就參加校刊社，也常到書店翻黨外雜誌，「我是死囡仔啦！雖然中文能力不好但喜歡讀一些文學作品，到了大學就參加高醫青年校刊社學運社團，我們那個年代的年輕人大概都屬於野百合這一代。」雄中與高醫的學風自由，也讓蘇偉碩認同應該為自由民主奮鬥。
但他也無奈表示，很多當時社運的人，現在在這個位置上反而跟他當初的信念不一，「不過因為我沒有當官，我當官的話說不定比他們更醜惡。人的基因會變，位置變了腦袋也會變。」蘇偉碩笑說。
王文心也附和表示，這是有生物基礎的，「在那個位置的基因表現就會這樣，是社會生物學，所以一定要監督，不要太相信誰有良心。這也是我們台灣民主的可貴，百花爭鳴也是一些提醒的力量，但現在是這樣，這個利益這麼龐大，什麼都是機密、都不能討論、都是黑箱。」
問到當初一接到偵訊那天，有沒有睡不著覺？
蘇偉碩說，「是不會到睡不著，只是會覺得有點複雜的感覺，畢竟這個黨是我們養大的，我們一路這樣滋養他。當年民代在選舉、演講、投票的時候，我們都是這樣滋養，因為那個年代我們都對威權體制、白色恐怖非常厭惡，覺得民主是世界潮流，有人願意出來對抗這樣的體制我們都非常感謝，能夠回報的就是幫點小忙。」
他感慨地說，「其實我們都是為了自己下一代，也不是為了幫誰，希望這個體制可以建立起來，因為我們都想要活得更好。只是覺得這個黨變質了，不是我們做錯了什麼，要求民主這個價值沒有錯，是這個黨後來執政後尤其這一兩年，背棄了這個價值。」
萊豬正式開放進口…蘇偉碩：期待828公投
對於很多醫師或專家學者說劑量很少沒關係，蘇偉碩僅說，「海洛因也可以代謝啊，有哪一種毒是不能代謝的？其實戴奧辛也可以代謝，只是代謝得很慢。」王文心也補充說明，海洛因代謝的半衰期更快。
「比起其他瘦肉精來講，萊克多巴胺的急性毒性是比較小，但是慢毒性就不一定。因為一篇線蟲做出來的研究就是這樣，急毒性是傳統瘦肉精比較強，但慢毒性、對壽命的影響，反而是萊克多巴胺對線蟲的影響比較大。」蘇偉碩指出。
王文心也表示，「我們今天吃東西都講求說不要添加，連生病都強調說自癒、不吃藥，吃萊克多巴胺到底是為了什麼？有什麼好處？也不是為了讓牠比較美味或是比較營養，它也不是藥可以治生病的人，反而是禁藥，沒有生病又吃一個禁藥，怎麼說都說不過去。」蘇偉碩說有些健康風險無法迴避，像香蕉裡面有鉀，「鉀有一定比例的天然輻射線，但萊克多巴胺不是自然存在的東西，是一個人造的毒。」
如今萊豬正式開放進口，接下來有何應對措施？
「再把牠打回去啊！最好當然是不要讓牠進來，就是公衛講的預防勝於治療。」蘇偉碩表示，以公共衛生的角度來看，「第1段擋下已經輸了，但還有第2段是讓牠（萊豬）在台灣的存活期越短越好。」
萊豬正式開放進口，現在許多餐廳紛紛標示店家使用的是台灣豬。（攝影／陳稚華）
國民黨去年9月已提出反萊豬進口公投案，國民黨主席江啟臣指出，希望最後由人民自主決定開放與否，也呼籲全民站出來連署公投，到今年8月28日公投決定吃什麼豬肉。「希望透過公投，8/28再把牠打回去，很難我知道，一關比一關難。」蘇偉碩笑說自己在效法國父，「革命之首要在喚起民眾，因為民眾現在被太多虛假的資訊欺騙，而且騙他們的就是當初跟他們說有毒的那群人。」
今年7月從原本服務的高雄榮民總醫院台南分院離職，目前待業中，也在高師大諮商心理暨復健諮商研究所進修，問到之後會去民間診所服務嗎？蘇偉碩只淡淡地說，「要等風聲風頭過了吧！先休養一下，不然換老闆被查水表。」
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